Message to visitors

close

Toi qui cherches, apprends la patience car seul se que l'on ades difficultés à trouver apporte de réellessatisfactions. Le travail des autres est parfois utile mais jamaissource de convictions car tout ce qui a été ne seraplus. Tirer le réel de l'apparent est ardu car la roue quitourne a parfois des jambes de bois. Antoine de Lavoisier disait :« Rien ne se perd, rien ne secrée, tout se transforme ». Puisque rienne se perd, cherchons. puisque rien ne se crée acceptons cequi fut. Puisque tout se transforme, faisons la lumière surce qui a été caché car aujourd'hui est laconséquence de ce qui fut hier.


  • Born about 1225
  • Deceased about 1285,aged about 60 years old
  • Buried - Gorinchem, , Zuid-Holland, Netherlands

 Parents

 Spouses and children

 Siblings

 Notes

Individual Note

REF / AFN / Custom: 4968 / / , Zie Ned. Leeuw 2000.
Name: Bertha van /Ochten/
Sex: Female
Modify Date: 30 Mar 2000
Father: Abt 1190, Ricolt van /Ochten/ [7322], (b. Abt 1190, ), (d. Abt 1241, ), Heer van Ochten
Mother: Abt 1190, Marina van /Bentheim/ [7321], (b. Abt 1190, ), (d. Abt 1252, ), Het standaardwerk van Dr. A.W.E. Dek, Graven van Holland, vermeldt dezedochter niet! Zij wordt echter wel genoemd in Europaische Stammtafeln,Neue Folge, Band IV, Tafel 81!
Birth: Abt 1225
Marriage: Abt 1250, Jan van /Arkel/, m. Abt 1250
Son: Abt 1250, Jan van /Arkel/ [4969], (b. Abt 1250, ), (d. 27 Mar 1297, Vronen), Heer van Arkel
Daughter: Abt 1260, nn van /Arkel/ [10210], (b. Abt 1260, ), (d. , )
Son: Abt 1260, Arnold van /Arkel/ [4971], (b. Abt 1260, ), (d. Abt 1307, ), Heer van Noordeloos. Zie Ned. Leeuw 1966, 1971 en 2000
Daughter: Abt 1265, Margaretha van /Arkel/ [6385], (b. Abt 1265, ), (d. Abt 1312, )
Death: Abt 1285

=========================================

rob_gomes.ged

Haar dochter Jutta is vernoemd naar haar moeder, doch deze is ca. 1245 gehuwd met Ricult, zodat de geboortedatum voor Bertha van Ochten niet juist kan zijn.
Ze zou in een akte waarbij de erfdeling van Ricold II geregeld wordt, worden genoemd als weduwe van Jan van Arkel. Of zij de eerste dan wel de tweede vrouw van Jan van Arkel was is ook onderwerp van discussie. Als ze met Jan van Arkel getrouwd is, is ze waarschijnlijk zijn tweede vrouw geweest (dat kan chronologisch gezien haast niet anders). Zie ook de discussie in de nieuwsgroep soc_nederlandse_adel (http://groups.yahoo.com/group/soc_nederlandse_adel).
Het huwelijk met Jan I van Arkel is niet juist. Aangezien Jan I van Arkel rond 1240 huwde en zijn zogenaamde schoonvader Ricold van Ochten pas rond 1245, is het niet waarschijnlijk dat Jan II een zoon is van Jan I bij Bertha van Ochten.

=======================================

E: vragen (Persijn - Berckenrode).mht


Bertha van Ochten (terug)
Of Bertha van Ochten de vrouw van Jan I van Arkel was bestaat onzekerheid. Zij is in elk geval getrouwd geweest met ridder Johan Wolf bij wie ze in elk geval twee kinderen had. Ze zou in een akte waarbij de erfdeling van Ricold II geregeld worddt worden genoemd als weduwe van Jan van Arkel. Of zij de eerste dan wel de tweede vrouw van Jan van Arkel was is ook onderwerp van discussie. Als ze met Jan van Arkel getrouwd is is ze wrs. zijn tweede vrouw geweest (dat kan chronologisch gezien haast niet anders). Zie ook de discussie in de nieuwsgroep soc_nederlandse_adel ().

========================================

E: Bertha van Ochten, geboren rond 1230, overleden na 1281, begraven te Gorinchem, tr.1) Jan Wolft, tr. 2)Jan I van Arkel, overleden in het jaar 1264, begraven te Gorinchem, heer van Arkel, bijgenaamd "de Sterke".
Bertha van Ochten (overl. na ... 1281) Jans zogenaamde weduwe is niet juist. Berta van Ochten had bij haar man ridder Jan, genaamd Wolf (overl. na ... 1290) minstens twee kinderen: Jutte en Ricold. Jutte Wolf werd in 1277 non in het klooster Zennnewijnen en overleed in of na 1309. Dat Bertha van Ochten een dochter zou zijn van Ricold (overl. voor 1281) van Ochten kan kloppen. Deze ridder huwde echter pas c.1245 met een Jutta N.N. (overl. na ... 1282). Kleindochter Jutta Wolf blijkt mooi te zijn vernoemd naar moeders moeder. Aangezien Jan I van Arkel rond 1240 huwde en zijn zogenaamde schoonvader Ricold van Ochten pas rond 1245, is het niet waarschijnlijk dat Jan II een zoon is van Jan I bij Bertha van Ochten.
Waarschijnlijker is dat Yda van Andel de echtgenote was van an I van Arkel. Yda van Andel's naam is ontleend aan het obituarium van de Sint Jan te Den Bosch. Hun dochter Yda (dochter van Yda) huwde met de Bossche ridder Gooswijn Cnode, overl. v.. 1306. In 1306 komen we een zoon van hem met naam Jan van Arkel tegen.
[met dank aan Hans Vogels, die zo vriendelijk was kareldegrote.nl hierop te wijzen]
http://vandermerwede.net/

  Photos and archival records

{{ media.title }}

{{ mediasCtrl.getTitle(media, true) }}
{{ media.date_translated }}

 Family Tree Preview

  Otto I (IV) Van Holland 1135-1208 Alveradis Van Cuijk ca 1150-1205/
||



|
Ricolt I Heer Van Ochten ca 1190-ca 1241 Marina Van Bentheim ca 1190-ca 1252
||



|
Bertha Van Ochten ca 1225-ca 1285